金榜园小区的大树虽然被恶人砍了，早上还是听到了嘎嘎地鸟叫声，院子的矮树上随处可见肥硕的喜鹊，它们拖着个长尾巴欢快地扑腾、鸣叫。鲁先生送我到院子外打个黑车到附近的地铁站（五环外很难有的士），我拖着一个行李箱，很重，里头都是残雪给我的一些书，多半是她自己在国外出版的外文版书籍。地铁很顺利，九点钟准时赶到了中国社科院文学研究所的会场。
《于天上看见深渊——新经典主义文学对话录》△残雪、邓晓芒著，上海文艺出版社，年版
《残雪评传》
△卓今著，湖南文艺出版社，年版
《残雪研究》
△卓今著，湖南文艺出版社，年版
"一，聊生活起居"
卓今：头发白了一些，我上回来还没白。
残雪：全白了，到底还是差一些，年纪来了。邓晓芒也是灰灰的了，年轻时也没什么东西吃，体质可能不是特别的好。但是搞锻炼搞到这个时候还可以。每天抓得很紧。
卓今：每天工作多长时间？
残雪：包括看书有六七个小时吧。
卓今：其余就是锻炼、休息，也没参加什么活动。我听好多人说，请您出去参加活动很难请得动。
残雪：去年有两次，香港，英国。英国是我们不愿意浪费时间，要到广州去按手印，就不去了。香港根本就回（绝）掉了。
卓今：英国是什么机构邀请的？
残雪：爱丁堡国际图书节。今年他们又来邀了，我说你们全部把手续搞好，给我老公的都搞好，我就去一下，要不然像上次白忙活一场（笑）。有一个冰岛艺术节，他们也想邀请我明年去。我说一个人出去稍微困难了一些，他们说，连你老公也一起邀请。
卓今：香港没去是什么原因？
残雪：没时间。《明报》跟什么机构合作的，我都不记得了。湖南还有王跃文，不知道他去没去。我看了名单，只有几个人，还有迟子建。
卓今：热不热，穿这么厚的衣服？
残雪：这不是热不热的问题，非得穿这么多，对风湿过敏，不然的话有反应，靠锻炼维持这个状态。我们家里有遗传，家里人都有，邓晓芒也有。
卓今：邓晓芒好像不太明显哦，大冬天的穿得也不多。
残雪：呃，明显呢！他现在是努力地锻炼，比我还锻炼得还狠。我看到他和一些人照的大照片，他是最显年轻的，实际上他的岁数不是最小的。
卓今：暖气好不好？
残雪：好，很热。几个月前我找出抗过敏的办法来了，改变了运动方式。要是往年这个季节，你坐在这里，你会看到我这里还要放个增湿机，夏天放个抽湿机。有一个机子还是直子（即近藤直子）帮我买的，从日本买的（笑），那个时候四千多块钱，还是他们托工人从香港偷运过来的。今年一次都没用。
卓今：是什么运动方式？
残雪：还是血液里的氧气不够，一定要加速。跑得快不一定要蛮长的时间，一次有个两三分钟，呼吸达到一百三四十下，呼——呼——呼地出气，就那么好了。
卓今：完全是自己摸索出来的。
残雪：摸索出来的，没办法，任何药——我也没吃，吃了也没用，我估计。上午跑一次，下午跑一次，每次分两到三段，跑跑跑，跑了将近十分钟加一下速，感觉出气不赢了，就停下来。晒个一两分钟的太阳，再跑个两分钟，更加出气不赢了，又停下来，就这样搞两三次，就好了。我原来跑很长时间，四十几分钟，都是慢跑，到最后两三分钟才加速。血液里的氧气不够。这叫有氧运动。夏天也不过敏了，到了冬天，呃，也没事了。跟大自然合成一体了（笑）。我一天到晚就研究这个，感悟出来的。我医院的，除了三十年前生小孩以外。
卓今：鲁先生（残雪的丈夫）也跟您一起锻炼吗？
残雪：他打乒乓球。有个球队，他是那里打得最好的，老年组最好的。
卓今：下雨怎么办？
残雪：北京就是这一点好，不怎么下雨，下大雨不可能下一天的，小雨打个伞，跑个十分钟，一下就回来了。
卓今：那要是住长沙还成问题。
残雪：嗯，成问题，举个伞，很麻烦。但拼命要搞也可以，没这里方便。我的所有的生活都跟大自然紧紧地贴在一起，同体。
卓今：您这种运动方式也是努斯（Nous）跟逻各斯(Logos)给你的启悟?
残雪：嗯，我一直在想这个问题，到底怎么解决。按西方人的搞法，哪里不舒服就诊那里，医院去。吃对症的药。医院也越来越治不好病，所以干脆不去了。邓晓芒现在搞引体向上，他这么大年纪搞这个，吊出一身汗，一天吊三次，听说最近加码了。他做俯卧撑，俯卧撑我以前也搞过。每天晚上踮脚，踮它几百下，效果蛮好。以前他到我这里来总是感冒，这次一点都没有。他以前搞锻炼没有像我这么抓得紧。
卓今：您妈妈身体蛮好的，白白胖胖的皮肤很好，很精神，九十岁，耳不聋，眼不花。
残雪：嗯，很好，可能还活得好几年。最近有一点记忆力衰退，老忘记事。
卓今：一年回去几次？
残雪：好几年没回去了，还是年回去过。可能也没有机会回去了，除非我妈妈过世。他（丈夫鲁庸）的父亲今年过世了，97岁。家里没什么事了，湖南作协也不打扰我，知道我怪，新来的都比较尊敬我。原来是龚政文，现在是龚爱林，他们都来过。
卓今：幸好还有作协这种机构，很多人喊着要把作协也取消，取消了搞纯文学的作家更艰难了。
残雪：各地的作协还是可以给我们这样的作家发点工资。刘恒要我到他们北京作协来，我不想来，怕开会。本来湖南那边因为开会曾经闹得不可开交，后来好不容易不开会了，你搞到他这里来，刚来肯定要开会。
卓今：您跟他们说好，反正不开会。
残雪：到了那个时候他们会喊你的。还是在湖南好，搞熟了，不换了。
卓今：您不走好，是我们湖南的一块招牌。
残雪：他们对我够宽容的了，什么会都不通知我，知道我就是这样的人。他们知道我在这里没问题就可以了。又不找他们看病，从来不找他们报销过什么医药费。有病都自己解决，哪里找这么省心的人，一般年纪大了总要花掉他们一些钱。
卓今：有一年我记得您讲的那个房子补贴的事情，我跟他们反映了，跟王跃文说起过这事，发了没有？
残雪：发了。一位姓罗的帮我办了，两万多块钱。我预支了一万多，加起来三万多。他们又准备在植物园那里搞房子，听龚书记讲的。我还没想好要不要，要了又没时间管理，但又想着老了北京太冷，冬天回去过冬。"二，聊诺奖"卓今：莫言获诺贝尔奖您怎么看？
残雪：唔……这个，我不太想说，不过我还是祝贺他咯。总还是有些好处的咯，那个对中国文学还是有些好处的咯，这样的话，国外就会看得起一些吧（笑）。对我们来说可能也有一点好处。其他我不想说。
卓今：您的作品有没有翻译成瑞典文？
残雪：翻译了，刚刚出来，还没拿到手。《突围表演》，搞出版的是个年轻人，他自己搞的出版社，雇几个人做编辑。他那个（《突围表演》）出得很漂亮。
卓今：他们还是用的《突围表演》，没有用《五香街》。
残雪：他们用的是突破，因为没有对应的词。突破也不错，想了很久。那期间瑞典的报纸也登了我五六张照片，他们不太了解情况。
卓今：我觉得诺贝尔奖没颁给您很遗憾。
残雪：美联社的记者电话采访我，我跟他们讲，我这个东西不可能马上得奖。因为现在还没到时候，我的读者量是非常小的。每个国家的读者都很小，知道的人不多。莫言的读者比我的多得多，多好几倍（笑）。
卓今：他的要通俗一些。
残雪：嗯。是个好事情咯，总的来说，希望他用这个位子做些事情，尤其是青年作家，现在处境非常困难。他既然坐了这个位置，希望有一些改革吧，希望帮助一下那些有才能的作家，得不到钱也得不到支持的作家。非得那些小绵羊跟他们一伙的才有钱，才有那个，你（莫言）现在坐在这个位子上，就帮他们一下。我也了解情况，经常有人找到我。完全看不到希望，想像我那样八十年代那个时候打出来，不可能，没有支持，也没有风气，只能自生自灭，差不多一律都沉默了，不再搞了。首先他还是要吃饭啦。
卓今：您跟他有交往没有？
残雪：没有交往，认识咯。几次出访的时候见过。我们那个时候出来算是一拨的，名字总是摆在一起。
卓今：他可能比您稍微还早一点点，跟韩少功他们差不多。
残雪：嗯啰，我是八五年才发第一个小说，他那个时候好像已经发了几个中篇。他的最好的还是《丰乳肥臀》。
"三，聊写作"卓今：《于天上看见深渊——新经典主义文学对话录》出版以后，听说您和邓晓芒先生对文学和哲学又有更深的探讨，这个对话是否也准备出版？
残雪：准备明年出版，他们已经在催了，作家出版集团下面的华文出版社，做书的是我们湖南人，他跟我说要把它好好地做，做得漂亮些。
卓今：很多搞文学的人不敢涉及哲学太深，因为一旦深入就会被哲学吃掉。
残雪：那就是一般的通俗的说法，叫做偏见。按邓晓芒的理论，一般的中等水平的作家不要看什么很多哲学书，顶级的作家必须要看哲学书。这两年我把康德、黑格尔，还有尼采，包括古希腊（哲学家的）过了一遍。邓晓芒说我速度惊人，进来得特别快（笑）。因为我的小说本来就是这些。我跟他有共同的结构，就是他搞的哲学的那个结构罗。还有我写的评论，就是同一个结构。
卓今：各学科到了顶端都是相通的。最近我看了一篇文章，朱清时先生写的《物理学步入禅境》，霍金认为组成物质世界的基本单元是宇宙弦的各种可能的振动态，而不是宇宙弦自身，算是完成了爱因斯坦后半生一直寻找的统一场。朱先生认为霍金的“弦论”最终与佛学是相通的，物质世界都不是客观世界了，一切都是“自性本空”。
残雪：我也是这样认为的。我搞这个，是有一个契机，总跟大家，跟近藤直子争论一些问题，他们的哲学基础都很好，年轻的时候受过这方面的训练的，就是这个契机。我发现的确是那么回事，一进去有点如虎添翼的味道。一边钻研一边跟他对话。
卓今：对完话以后，那个不同寻常的结构，您的新作品里头会有体现吗？
残雪：体现了，一开始就是那个结构，从来也没改过。第一个时期有个图形的变异。那个结构是个什么样的结构呢？就是大自然的结构。现在我们总结出来，在一起讨论共同得出来的结构。那个结构既是哲学的结构，也是文学的结构。到了新世纪，文学和哲学要真正地联姻。连起来成一个东西。两方面不连起来的话就很成问题了。现在不是有点山穷水尽的味道了吗？国际上也是这样，要连起来。他搞的那个东西也就是我搞的这个东西，现在我们两个人搞的是一个东西。六七年以后，准备合写一个五六十万字的东西。
卓今：上一本《于天上看见深渊——新经典主义文学对话录》，我感觉您在向邓晓芒先生请教哲学方面的多一些哦，有很多精彩的对话。
残雪：因为那个时候还没看过一本哲学书，对话到中期的时候，就开始看他早期的《黄与蓝的交响》，等于是一本哲学书都没看就开始跟他对话。感觉到迫切的需要了，对完那个话之后，我就决定来搞这个。年底才开始正式看哲学书，对话是年结束了，算起来搞了两年半多一点。
卓今：您是从文学的角度说哲学，他是站在哲学本身。
残雪：他讲的哲学和我讲有哲学就是一个哲学，各有所长，相互补充，少了哪个都片面。我三十多年了，是成熟的艺术家，一直就是这个结构，而且用这个结构写评论都写了五六本了，只不过是没有自觉地来总结它，用哲学的术语把它说出来，实际上都是哲学，那里面，一个结构，
卓今：几乎，呃，也不是所有的文章，您的绝大部分的文章都是这种结构。
残雪：嗯，绝大多数，当然像《残雪文学观》这样的，是批判社会的就不会讲这个了。只要是写文学评论的一律都是这个结构，而且我推崇的这一批十来个作家，全部都是哲学素养特别高的。他们是那个时代，比如但丁他的经院哲学搞得很深。完全都浸透到灵魂深处去了，比当时的哲学家要高得多。在这两年半，我的文学创作也跟着迸发，算是高产了，两个长篇，十五六个中短篇。
卓今：继《吕诗芳小姐》之后，有新长篇出版吗？
残雪：今年有一个长篇，是作家出版社给我出。题目叫做《新世纪爱情故事》。特别顺利，本来我那个创作人家看起来好像有点什么神秘样的，我从来不打底稿的，你看看我的那个手稿就知道。每天晚上写一页，一页大概八百多字，越搞哲学，文学灵感越多（笑）。本来就是一个。所以邓晓芒说，顶尖的作家一定要搞哲学。卡尔维诺，他晚期的作品差不多就是哲学了，哲理式的散文，他精通西哲那些大人物的作品。
卓今：卡尔维诺阅读量也挺大的。
残雪：对，他自己同时又是科学家。博尔赫斯也精通哲学，对黑格尔熟得不得了。我是一直到这几年才想起来的，因为跟人家争论。小的时候我学过，大概十五六岁那个时候，后来就转向文学了。
卓今：也就是说十五六岁兴趣还在哲学上面。
残雪：不是兴趣在哲学上面，因为我父亲的藏书里面只有哲学。什么《辩证唯物论》、《资本论》，就跟着他看，看不懂的地方就问他，他一句一句地给我解释，也很有兴趣，后来觉得文学实在太有意思了，就把那个放下了。搞了几十年文学现在又回到哲学了。两个东西它们的底蕴原来就是一个，一模一样，而且发现千年来的文学的那个底蕴一直被埋没。我已经把一篇哲学论文发到美国了，美国亚里桑那大学的一个女博士帮我翻译出来了，传给那个主编，马上就登了。
卓今：您认为这个在西方也会引起白癜风咨询网白癜风早期有哪些症状
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